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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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9 [$ Y# a ]! j1 b+ p" ` 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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3 [+ M( `3 ~ e# r O4 A1 j 苏:时机正好?% g1 `: K, k( p4 X4 {) `/ ~) E: _6 c9 z1 ?
0 ^: {/ Y' M9 t9 K: w, ] 张:是。! [0 Q; |- m( T P: D: }
9 U) f2 E' z/ D9 U5 y. ~, u 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。3 ]! ?& R* L) w; {, q+ H! v
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! ]+ Y! Q% W! A; M5 T& m
4 Q4 Q/ Y$ T' C: g 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* |& E) q8 p' J: P! X) r( c
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?+ U9 S9 K; j! p; L( }' o
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?4 ?# J7 C2 C1 m) d
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 ]9 |" [6 R' K" B0 K) |
0 T2 O: Z3 ^: T2 N* y& x+ t 苏:哦!, M2 e3 m1 c- Q
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博:这位是真正的职业外交官!哈……4 t1 e2 f i' q! U6 s
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% K% m% _6 L- G- v8 B, }, x! j
% X t+ W' J/ o+ J, F0 X 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. E- z( h, H7 ?& |* }# V+ |
/ C: {6 n0 X5 t6 W- G! m' Z/ h 弗:是的,说泰语。* d" G9 T) x" S7 x
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?8 {% J9 O6 G( R' C9 _/ q
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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0 k$ T" M4 Q" U; @8 P& v 博:用泰语说,就是“还没有”。
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1 x0 M% ?4 d. }9 l" | i2 G 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。5 y/ ?& _2 v# ]& s1 e5 w
! t1 i* ~6 {' T( b8 { a7 b$ ] 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?1 w6 ^! l4 H' T( o' L
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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8 K/ Z9 i$ O& O7 M 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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$ U* g- _% N0 f3 g5 L 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。' M1 K7 e( a- O# O( y5 t
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苏:那英国呢?9 ?; I" n! V# ~7 Y& u% Z
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 w2 t0 n, @7 M
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……$ z# J1 t; F+ U2 h5 q0 F
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。3 w6 _* s2 X( e9 ^+ ?+ ?$ P' `
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苏:那作为朋友,会怎么做?' h3 c" f' c% y7 r9 _' i! _' q
: ~& I6 L5 i% |7 \( v 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; {. o; T/ a: u% N
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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& l" _- t+ ]/ ] 弗:是的,会交换意见。 [/ w5 J2 b# x. X! A- O, U
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。3 P6 B5 m, ?9 k: j0 c6 h C
0 E/ l) i0 k2 M8 F, k. U- c/ c$ | 博:没有困难。
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9 ]5 n- j4 |' a1 C! y 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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2 C. Q- [+ i8 x% ` 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。% c1 F8 f) O- g" N @6 z& Z! z
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* @6 G' y# ]7 u& |" [1 U
! Y. o- t2 s+ }+ o3 x 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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; x! R3 y9 N1 a8 k 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ i e) Y1 u& B
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弗:我们必须保持中立。
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8 `6 z: E# M9 o& ?1 a 苏:始终保持中立?3 d; l# t6 q6 [" _
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 K: ]2 l6 p4 e( o# G
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: n" l$ B) l- C+ y' k0 p% M
" ? t6 }& L4 r6 j( C- t4 W9 |/ }8 m8 d 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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/ p" r$ W" B) }0 x/ T- Z. O 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。: S5 q X: W0 Y4 R/ E3 k
0 v. S$ _! c& \& R/ Y 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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+ z3 z- U2 A$ G5 y) \& r, F 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。3 Q/ `/ Q4 }/ H2 t4 W% z
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苏:中、美是同一天吗?' |( q0 ^& c" P6 m4 h
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?1 F5 c2 b: p8 y, ]- I# g* n/ r
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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- F/ C }( l2 k$ o& ?6 ^0 G 张:不介意。; Q6 ^8 `4 M L& a0 [" @
9 @- Y, d( C1 ?" ]3 U5 [( e, } 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。- j4 y* ^$ W& Q" Q: G% a
) Y' T. ]" f# d4 f$ n2 c* f, E 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。! d6 w8 x0 e- d% \8 T; z: p
. E0 S1 B2 {9 c8 ?5 [ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变" s& y E0 t2 x2 M2 K
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: k, H6 X6 f% R0 t' t3 {
' s! X& {- P* f& ~ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 b6 u! K+ }" w1 t" \
$ ^+ J t1 c$ c/ p: ? 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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0 T* m' [# \/ ~ q2 Q1 E$ ?9 ~ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。& Z. H2 }. t' ^, J+ E
5 j! r( g. o9 n: P+ E- _ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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( O8 r# r! t; Z) X& g; V, Y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 ^. z/ r g) h; C
' t2 D N) _/ ] a 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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' D* v3 I+ s v! V8 B- m' ` 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# l' Z6 [! G9 \( G6 R) Z. F$ x
- ], b9 U( u/ N- c: } 苏:大使感到糊涂吗?2 W/ o& Q9 N5 l+ A G9 X
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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$ f' b' p# F" |- Y 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' d: k( P$ I1 } ^2 |3 I$ \
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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8 G* [$ `3 U( b0 l- \ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……" Z. F( M Z. o. K6 F% Q+ [8 L
Y% B9 {+ R& I e 苏:每次来都碰到了“革命”?6 t V% q s- v8 j
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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! S& g. |# ~' T 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 g9 ^) _# F( w9 p" o
" Z9 Z) k- w8 i5 R3 P) q$ { 弗:那天我在英国。
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! X) \5 W5 O0 u1 s" S 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。1 N4 w' [1 l. x0 G( M2 t
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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( m8 D* q8 w" D$ x( r0 _/ A 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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1 u" G& u- \8 H/ j6 R 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?! p, z% R: s9 X! t" J
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博:不对。: H6 k" ]9 m5 I* g0 [2 Q& w% Y. v
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。% u) {0 Z" @5 F; B
" g# V7 J4 W% c0 a E0 t' Y1 W 苏:不是事实吗?
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2 _8 b/ y# R& C0 c7 i1 g& t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) F* ?( f6 D5 E5 X7 Z- p5 y
# m* [0 b4 E& S% G 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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: ]& [. C! {* v0 W 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, I$ ~0 C5 W/ R1 |. `7 e
; k6 j3 ~! E: r* j 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?2 ]$ \2 | l1 b! t# p
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博:是。哈……
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/ }, o5 P8 T/ }% [. }: u2 L# e( N 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?% \$ [# U; ]# v: a' p: h$ l$ W0 V! a' ^
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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